Pradžia Forumai Pamatų projektavimas Seklieji pamatai Kokie čia pamatai?

Šioje temoje yra 84 atsakymai, 13 dalyvių, ją paskutinį kartą atnaujino  Kestas Grigalauskas prieš 4 m. 5 mėn..

Rodoma 10 įrašų - nuo 76 iki 85 (viso: 85)

Kokie čia pamatai?


  • Povilas
    Participant
    Povilas

    vienas statistikos dėstytojas universiteto laikais yra pasakęs gerą frazę (kai man nesigavo įšspręsti uždavinio dėl neteisingai suvestų duomenų :blush: ):
    – Visos kompiuterinio skaičiavimo programos veikia tokiu principu: shit in, shit out.
    man ši frazė labai patiko ir labai įsiminė :) po šiai dienai naudoju…
    čia aš kaip ir paantrinu savo oponentui (nors koks jis oponetas, jeigu toks pats konstruktorius… :) ) – kompiuterines programas reikia taikyt kai turi pakankamai žinių ir patirties į jas teisingai įvesti teisingus duomenis, kad vėliau gauti teisingus rezultatus… :whistle:
    kita mano minėta „liaudies išmintis“ išgirsta iš gerbiamo doc. A. Jurkšos – beždžionė prie displejaus – kalėjimas garantuotas! ją iš jo išgirdau kartu dirbdamas prie vieno projektėlio… vadovaujuosi ja, prisimenu kokiomis aplinkybėmis ji išgirsta po šiai dienai…


    Jonas
    Participant
    Jonas
    pmackevicius wrote:
    vienas kolega kažkur yra parašęs auksinius žodžius – projektavimas turi užtrukti ilgai, atrodyti sudėtingas ir kainuoti brangiai! po truputį jau tampa mano devizas!

    Lietuviško biznio ypatumais kvepia… Panašiai pasakyčiau – perku už 3Lt, parduodu už 4Lt, iš to vieno procento ir gyvenu.
    Ką siūlote daryti projektuojantis individulaus namo konstruktyvą – mokėti 6000Lt konstruktoriui už nemažai sugaišto laiko, elementaraus namuko paskaičiavimus ir brėžinį?
    Ar mokėti 1500Lt tam kuris ant pirštų paskaičiuoja nesugaišdamas daug laiko ir darė tai jau 100 kartų? Kaip atskirti kur geras konstruktorius tai daro ir kur nevisai?

    pmackevicius wrote:
    …bet kai diskusija pakrypsta į lankas (ir ją ko gero į tas lankas kreipia ne konstruktorius) – apie „taupymą“ vieninteliu būdu – nedadėti armatūros, suploninti pamatą,

    Kaip inžinierius turėtumėte tiksliau skaityti ką siūliau.
    Siūliau ne susilpninti pamatą nuimdamas pastorinimus aplink jį, bet mano nuomone sustiprinti, nes tuos pastorinimus pakeičia g/b sienos.
    Armatūros ne nedadėti, o dėti vieną tinklą storesnės vietoj dviejų plonensnių.

    Ačiū, Inziner, už supratingumą.

    Kalbu apie namus, be jokių kolonų ant perdangos, kampinių lagų ir kitų sudėtingų vietų. Gal tik vitrinos būtų sudėtingiau, bet jos iki 5 m ir tai dar galima koloną dėti į vidurį.

    namas1.JPG

    namas2.JPG


    Kestas Grigalauskas
    Participant
    Kestas Grigalauskas

    Citata: Lietuviško biznio ypatumais kvepia… Panašiai pasakyčiau – perku už 3Lt, parduodu už 4Lt, iš to vieno procento ir gyvenu.
    Ką siūlote daryti projektuojantis individulaus namo konstruktyvą – mokėti 6000Lt konstruktoriui už nemažai sugaišto laiko, elementaraus namuko paskaičiavimus ir brėžinį?“
    Na o jei ne paslaptis kiek gi Jusu paprasto namuko Arch dalis kainuoja? irgi 1500?


    Povilas
    Participant
    Povilas

    1500 Lt… taip pigiai daro su mintimi kad pas konstruktorių ateityje su kitais projektais grįšit dar ir dar:) o jeigu dar oficialiai 1500, tada į rankas už projektą gaunasi kiek? 750 Lt? kas čia per kaina…
    matyt tas darymas yra eilinė „studento“ eksploatacija – daugiau patirties turintis konstruktorius su studentu susitaria namuką padaryt už 1000 Lt, pats sau pasiima 500…
    be to – juk visas statybos procesas (neskaitant jeigu pats sau statotės) tuo ir paremtas – pigiau pastatyt, brangiau parduot. Tai kodėl visa „grietinėlė“ turi atitekti kokiam nors NT brokerėliui, kuris už savo „varganus“, šiuo atveju 3 proc. tą namą „realizuoja“?
    Projektuotojui irgi reikia duot užsidirbt… gal kažkiek godžiai skamba… :)


    Kestas Grigalauskas
    Participant
    Kestas Grigalauskas

    as cia rasiau ne Jums o Bangui… jis gi parase“Ką siūlote daryti projektuojantis individulaus namo konstruktyvą – mokėti 6000Lt konstruktoriui už nemažai sugaišto laiko, elementaraus namuko paskaičiavimus ir brėžinį?
    Ar mokėti 1500Lt tam kuris ant pirštų paskaičiuoja nesugaišdamas daug laiko ir darė tai jau 100 kartų? Kaip atskirti kur geras konstruktorius tai daro ir kur nevisai?
    Tai rodo kad kiekvienas save gerbiantis architektas bando kuo pigiau pasmdyt konstruktoriu…( nes labai noretusi kad knstruktoriai is to 1.5 t/ LT puikiai gyventu…, o kai paklausiam kiek gi kainuotu “ paprasto“ namuko architektura …is kokiu 5-8 lapu. + detales is Paroc… gauname tyla


    Jonas
    Participant
    Jonas
    pmackevicius wrote:
    o tų pirštų, kurie vakar makaronus virė, šiandien padirbėję statybose jau save laiko „inžinieriais“ ir kritikuoja bet kokį tavo sprendimą / kontrargumentą, nes jis jam atrodo „per brangus“)

    Drįsčiau suabejoti, kad jūs esate toks universalus, viską išmanantis konstruktorius, galintis įvertinti namo stabybos efektyvumą ir atitvarų funkcijas vertinant visumą geriau už bet kurį kitą ne konstruktorių.
    Tikriausiai užtektų vienos rankos pirštų išvardinti visas jūsų žinomas ir taikytas projektuose apšiltinimo medžiagas.
    Vandens garų apytaka konstrukcijose išvis nelabai kas suvokia Lietuvoje. Kaip šiame forume buvo pasiūlytą – kiekvienas konstruktorius pasidaro savo excel’io lentelę vandens garų įtakai skaičiuoti. Elementarus savęs patikrinimas: pasakyte kodėl 24 cm akytbetonio sienos negalima šiltinti 5 cm EPS sluoksiu dėl kondensato susidarymo problemos, bet šiltinti 15 cm EPS sluoksniu jau galima be problemų? Jokia savo susikurta lentelė nepaskaičiuotų kodėl taip vykstą.

    Neturite teisės ignoruoti kitų mirtingųjų kritiką, nes visko išmanyti ir gerai projektuoti vienam konstruktoriui neįmanoma. Dažnai konstruktoriui svarbiausia konstuktyvas, o visa kitą daroma atmestinai.

    Aš ne šiaip sau noriu tuos pamato pastorinimus ištrinti, bet dėl šilumos taupymo, kad ir kaip apgailėtinai tai skamba. Jusų idealas tvirtas namas, mano – energetiškai efektyvus. Tik susišnekant galima pasiekti abiejų tikslų, bet su konstruktoriais sunku susišnekėti, nes jie ir taip geriau už tave viską žino ir nemato reikalo gilintis.

    Kokie argumentai jus priverstų susimąstyti ir paklausyti pagrįstų išskirtinio užsakovo pasiūlymų projektavimui?

    Vien pasakymas, kad projektavimas turi atrodyti sudėtingas, parodo jūsų menkinantį požiūrį į klientą.


    Inziner
    Participant
    Inziner
    Grigolaz wrote:
    O girtis kad ant stalo programa… manau nera korektiska…

    niekas nesigiria, tik jau kelinta bandau pasakyti, kad paprastus namukus galima ant pirstu suskaiciuoti, jei esi savo srities specialistas.

    pmackevicius wrote:
    bijau kad ne… bijau užsitraukti nemalonę / gėdą prieš kolegas

    jus taip astriai bandet kazka pasakyti paprastam zmogui(turiu omeny ne konstruktoriui, kas jis ten, architektas ar fizikas), pasakodami apie kazkokius ten didelius sunkumus ir kitus fantastinius dalykus, o stai argumentuotai padiskutuoti su savo kolega(manimi, projektuotoju), jus jau nebesugebate, nes net nesate uztikrintas savo paties darytais skaiciavimais(o paskui snekate, kad kazkas priprojektuoja namus, kur visos sienos suplista. Tai gal ten yra jusu priprojektuoti namai?). Tai vat ir gaunasi, kad makaronus tik neismanantiems kabinti galite.

    pmackevicius wrote:
    užuomina – Biržuose būtina projektuoti „standų pamatą“, kad, grubiai tariant – gruntui „dingus“ iš po vienos namo pusės jis nesugriūtų. na bet ne man Jus mokyti, Jums patarinėti… :) :blush:

    as dar karta kartoju, pasiulyta temos autoriaus deze yra KELIS SIMTUS kartu standesne uz iprasta gb juosta(pastorinima ties sienomis) Pabreziu, KELIS SIMTUS, ne kelis, o kelis simtus. Tai yra net akivaizdu ne konstruktoriui.


    Povilas
    Participant
    Povilas

    Savo skaiciavinais as esu daugiau nei isitikines, taip pat kaip esu isitikines, kad bet koks konstruktorius reikalui esant kitam kolegai gali rasti kritikos (del skirtingu prielaidu, poziurio ir t.t.) dėl argumentų – iš jūsų aš argumentų gavau tiek pat, kiek ir jūs iš manes… jeigu būčiau parodes jums „savo“ (omeny turiu schemą, jokių gauruotų minčių :D) jūs man būtumet parodes ka…? Pirstus? :) šioje „diskusijoje“ o pi yeisybei – matavimosi varžytuvėse – jusu argumentas kad cia „nėra nieko sudetingo“ yra toks pats niekinis kaip ir mano paties argumentas kad „visgi yra“… del sutrukinejusiu sienu – neseniai spaudoje buvo straipsnis apie nekokybiskus silikatinius blokelius, kurie sutrukinejo (ta prasme siena)… buvo kaltinamas gamintojas… o ko gero ten buvo kaip visad sutaupyti 1500 lt ant grunto tyrimų, po to ant pirstu suskaiciuotas pamatas, nes namukas gi elementarus, o ir uzsakovas pasake kad gruntai geri, o kazkas paklause ir patikejo… po to blogybes prasidejo… vienzo… pripažįstu Jūsų viršenybę, savo neteisybę – kad čia per daug eskaluoju projektavimo proceso svarbą ( tuo pačiu ir savo paties), kad paprastus namukus galima ant pirstu suprojektuot ir sekmingai pastatyt… baigiu spamint, keliauju kamšyt inžinerinių žinių spragų… galgi ir trūksta žinių / patirties… :) taikos jums ir saldžių spnų!

    Inziner wrote:
    Grigolaz wrote:
    O girtis kad ant stalo programa… manau nera korektiska…

    niekas nesigiria, tik jau kelinta bandau pasakyti, kad paprastus namukus galima ant pirstu suskaiciuoti, jei esi savo srities specialistas.

    pmackevicius wrote:
    bijau kad ne… bijau užsitraukti nemalonę / gėdą prieš kolegas

    jus taip astriai bandet kazka pasakyti paprastam zmogui(turiu omeny ne konstruktoriui, kas jis ten, architektas ar fizikas), pasakodami apie kazkokius ten didelius sunkumus ir kitus fantastinius dalykus, o stai argumentuotai padiskutuoti su savo kolega(manimi, projektuotoju), jus jau nebesugebate, nes net nesate uztikrintas savo paties darytais skaiciavimais(o paskui snekate, kad kazkas priprojektuoja namus, kur visos sienos suplista. Tai gal ten yra jusu priprojektuoti namai?). Tai vat ir gaunasi, kad makaronus tik neismanantiems kabinti galite.

    pmackevicius wrote:
    užuomina – Biržuose būtina projektuoti „standų pamatą“, kad, grubiai tariant – gruntui „dingus“ iš po vienos namo pusės jis nesugriūtų. na bet ne man Jus mokyti, Jums patarinėti… :) :blush:

    as dar karta kartoju, pasiulyta temos autoriaus deze yra KELIS SIMTUS kartu standesne uz iprasta gb juosta(pastorinima ties sienomis) Pabreziu, KELIS SIMTUS, ne kelis, o kelis simtus. Tai yra net akivaizdu ne konstruktoriui.


    Inziner
    Participant
    Inziner

    nu as gi kuo puikiausiai zinau, kad absoliuti dauguma konstruktoriu, ta pati pastorinima parenka is akies. Jokie skaiciavimai nedaromi. Pamate knygoje, ir padare. Alternatyviu variantu net nenagrineja. Kai jus pradejot kalbet apie skaiciavimus, tai vat ir idomu pasidare, nejaugi rimtai ten kazka analizuoja. Pasirodo, kad ne, del ko visai nesistebiu. Keli procentai, kurie bando analizuoti, greiciausiai sudaro neadekvacius modelius. Tad issamiai analizuojanciu gruntus, ju nuosedziu itaka plysiu atsiverimams sienuose, detalius skaiciavimus grunto tamprumo charakteristiku, netiesini gb ar muro darba, ir viskas paprastam dvieju aukstu namukui… yra galbut vienas is desimt tukstanciu :woohoo: Tokiu sudetingu skaiciavimu Lietuvoje, kaip taisykle, net nedaro labai sudetingiems statiniams…kaip taisykle. Buna ir isimciu.
    Tad nekabinkit zmogui makaronus. Visiskai su juo sutinku, kad paprastame gyvenamajame dvieju auksto namuke, analizavimas ir skaiciavimas laikanciuju konstrukciju turi uzimti kur kas maziau laiko, negu pvz siluminis effektyvumas. Visai kitas dalykas yra sudetiniai statiniai. Ir galiu tik pagirti zmogaus nora surati geresniu sprendimu.

    Jeigu kalbeti apie konstrukcinius elementus(kalbu apie gyevanamaju pastatu projektavima), tai jie iseina i pirma vieta(pasidaro net svarbesni uz architektura ir patalpu isplanavima), pastatuose virs 80m aukscio, na arba zemesniuose bet seisminiuose rajonuose.


    Kestas Grigalauskas
    Participant
    Kestas Grigalauskas

    Tas ir yra kad tema tai buvo „KOKIE CIA PAMATAI“ :) Na o kolektyvas nukrypo i lankas.., skaiciuoja- neskaiciuoja, pradejo gincytis kas teisesnis . Paskaicius tuos gincus persasi isvada kad neber daugiau ka veikt…
    O kad viska mes darom (projektuojam) is idejos… bet ir uz pinigus, uzmirsome.
    kai bus adekvaciai darbui mokama tai gal ir atliksime issamius skaiciavimus, deja dabar mokama tiek, kad ir grubiai, su uzmetimu skaiciuojant, nespejama, ir jei kapstysies prie kokio objektelio tiek kiek priklausytu.. tai badu numirsi…, deja.
    o dar kiek klientu nori is vis uz dyka gaut info… :) , ir surenka po kruopele…, nes mes gi noredami pasigirt ka ismanom, tuos patarimus daznai uz dyka dalinam, nors nueje iMaxima batono uz geruma niekas neduoda.
    kas del kolegu projektuotoju, tai is vis idomi situacija, kiekviena dalis saukia kad jo dalis svarbesne ( t.y brangesne,) kai kurie kolegos architektai projektuoja konstruktyva, imdami ankstesniu darbu konstrukcines dalies brezinius copy-paste metodu… ir tt, ta pat daro ir statybininkai :( ,
    Kad vyksta kova uz buvi – tai suprantama, bet kur tada lieka kolegiskumas?

Rodoma 10 įrašų - nuo 76 iki 85 (viso: 85)

Prisijunkite, jei norite atsakyti į šią temą.